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,,Banker sind nicht mehr die ,,Masters of the Universe‘‘

Mit van der Stee sprach in ´s-Hertogenbosch Benelux- Korrespondent HELMUT HETZEL
 
Die Aktienkurse seien viel tiefer, als es eine Rezession rechtfertigt, meint Michel van der Stee, der in den Niederlanden als oft zitierter Chefökonom und Chief Investment Officer (CIO) der angesehenen 1737 gegründeten Privatbank F. van Lanschot einem breiten Publikum weit über die heimische Finanzszene hinaus bekannt ist. Weitere Börsenrückschläge  seien nicht auszuschließen. Es brauche Zeit, bis die Krise überwunden sei. 2009 werde ein sehr schwieriges Jahr. Die Konjunkturerholung setze frühestens im zweiten Semester 2010 ein, meint er.
 
F: Herr van der Stee, ist die anhaltende panikartige Stimmung an den Finanzmärkten gerechtfertigt?
 
A: Ja, die Nervosität ist durchaus gerechtfertigt. Was wir in den vergangenen Monaten erlebt haben, gab es seit den Dreißigerjahren des vergangenen Jahrhunderts nicht mehr. Solch eine Anzahl Finanzinstitute, die zusammenbrechen, verstaatlicht werden, Kapitalspritzen brauchen. In den USA die Hypothekenbanken Funnie Mae und Freddie Mac, der Versicherer AIG, die Investmentbanken, die übernommen wurden, der Konkurs von Lehman Brothers. Dasselbe Bild in Europa: Im Benelux das Debakel von Fortis; ING, Aegon, Dexia und KBC benötigten staatliche Finanzspritzen. Auch in Großbritannien, Deutschland und der Schweiz mussten die Regierungen Hilfe leisten – das ist einzigartig.
 
F: Warum hat sich die Situation an den Finanzmärkten trotz der gigantischen internationalen Notpakete nicht beruhigt?
A: Zuerst hatten wir den Paulson-Plan. Er kam spät und hatte Mängel. Schließlich wurde er den europäischen Maßnahmen angepasst, die vor allem eine Stärkung der Bankbilanzen sowie Staatsgarantien für Interbankkredite und Sparguthaben umfassen. Wir haben in den vergangenen Wochen eine gewisse Normalisierung im Kreditmarkt gesehen. Die Interbankensätze sind gesunken. Das Vertrauen in das Finanzsystem als Ganzes wurde durch die umfangreichen Hilfspakete stabilisiert. Mit ihnen ist die große Kluft, die zwischen den bisher ausgewiesenen Verlusten von rund 700 Mrd. $ und der Rekapitalisierung der Institute herrschte, geschlossen worden. Doch es ist noch lange nicht alles überstanden. Ausgehend von einem geschätzten Gesamtverlust von rund 2000 Mrd. Dollar sind wir vielleicht auf halbem Weg.
 
F: Wie lange wird es dauern, bis die Finanzmarktkrise überwunden ist?
A: Das ist die Gretchenfrage. Man darf den riesigen Schuldenberg nicht vergessen, den die Amerikaner in den vergangenen Jahren angehäuft haben. Um den abzubauen, braucht es Zeit. Die Häuserpreise sinken weiter. Die Einkommen stehen unter Druck. Es werden kaum mehr neue Kredite vergeben. Der Privatkonsum wird in den USA die kommenden ein, zwei Jahre nicht mehr steigen. Andererseits hat Amerika eine sehr flexible und innovative Wirtschaft. Wenn die Amerikaner eine Zeit lang gespart haben und die Balance wieder hergestellt ist, kann sich die Situation rasch verbessern.
F: Wie beurteilen Sie die Gefahr einer Deflation?
A: Die Geldmenge stieg in den vergangenen Jahren schneller als die wirtschaftliche Leistung. Die Liquiditätsschwemme führte in verschiedenen Bereichen – Immobilien, Energie, Rohstoffe, Nahrungsmittel – zu einer Preishausse. Dieser Boom ist nun vorüber. Das muss nicht in einer Deflation enden. Was jetzt passiert, ist aber sehr deflatorisch. Wir sehen den Preisverfall der Vermögenswerte. Doch die Konsumentenpreise werden wahrscheinlich nicht folgen. Der Konsum lässt sich durch tiefere Preise nicht wiederherstellen. Wichtig ist, dass das Vertrauen wiederhergestellt wird. Der Punkt ist, dass hohe Realzinsen resultieren können, auch wenn die Nominalzinsen gegen Null tendieren. Das bedeutet, dass mit einem sinkenden Preisniveau die Schulden schwerer wiegen. Die Deflationsspirale mit rückläufiger Produktion und fallenden Löhnen erlebte Japan in den Neunzigerjahren, wobei die Konsumentenpreise in dieser Periode kaum sanken.
A: Hilft die keynesianische Wirtschaftpolitik mit staatlichen Investitionsprogrammen aus der Krise?
A: Das kann helfen, wenn beispielsweise in die Infrastruktur investiert wird, nicht aber wie Anfang Jahr in Amerika in die Stimulation des Privatkonsums. Die Investitionen sollten in der Realwirtschaft erfolgen. Das ist das beste Rezept, um gegen die Rezession vorzugehen.
F: Wann wird der Konjunkturabschwung enden und die Weltwirtschaft wieder in Schwung kommen?
A: Hoffentlich wird es nicht zum Horrorszenario einer Depression kommen. Ich gehe aber davon aus, dass die richtigen Entscheide getroffen worden sind, um den Worst Case zu vermeiden. Es braucht aber Zeit, bis die Krise überwunden ist. 2009 wird ein sehr schwieriges Jahr. Die Konjunkturerholung wird nicht vor der zweiten Jahreshälfte 2010 einsetzen.
 
 
F: Was halten sie von einer Gold-Anlage?
 
A: Gold ist eine gute Alternative. Der Preis pro Unze fiel dieses Jahr von 1000 auf unter 700 $ pro Unze und beträgt nun rund 730 $. Derzeit belasten die deflationären Tendenzen in der Wirtschaft. Langfristig wird aber die Inflation wieder zurückkehren. Historisch betrachtet müsste der Goldpreis viel höher sein.
F: Wie wird der Finanzsektor nach der Krise aussehen?
A: Das weiß niemand. Er wird künftig aber viel mehr reguliert und anders organisiert sein. Die Banken müssen zurück zum Basisgeschäft. Die Zeiten, in denen die Banker dachten, sie seien die ‹Masters of the Universe› sind definitiv vorbei.
 
F: Vielen Dank für das Gespräch.
 
 
Zur Person: Michel van der Stee
 
Am Hauptsitz von F. van Lanschot in ’s-Hertogenbosch im Süden der Niederlande entwirft Michel van der Stee die Anlagestrategien der noblen Privatbank, die zu den besten Adressen in den Benelux-Ländern gehört und bisher von der Finanzmarktkrise weitgehend verschont blieb.
Der 47-jährige Ökonom, der seine Karriere nach dem Volkswirtschaftsstudium an der Universität Groningen bei Chase Manhatten in den Niederlanden begann, ist bereits seit 1988 für Van Lanschot in verschiedenen Funktionen tätig. 2002 wurde er zum Chefökonom und Chief Investment Officer (CIO) berufen. Van der Stee ist verheiratet und Vater von drei Kindern (eine Tochter, zwei Söhne). In der Freizeit spielt er gerne Schach und Poker. Im Winter geht er zum Skifahren nach Italien, wo er die Küche und die Weine besonders schätzt. (Htz)
 
 
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Mit Kleisterlee sprach in Amsterdam  Benelux-Korrespondent Helmut Hetzel
 
F: Herr Kleisterlee, die Finanzmarktkrise dauert an. Wirkt sie sich auf Philips aus?
 
A: In den USA merkt man, dass die Wirtschaft sich langsamer entwickelt. Auch in Europa ist einiges von der Finanzmarktkrise spürbar, in Asien und insbesondere in China aber recht wenig. Aber die Krise könnte sich im Konsumentenvertrauen niederschlagen, was in den USA schon zu beobachten ist. Dennoch bin ich, was Philips angeht, zuversichtlich. Denn wir sind heute gegen einen wirtschaftlichen Rückgang besser gewappnet als noch vor fünf sechs Jahren. Philips ist jetzt weniger zyklisch…
 
F: … Was auf den Verkauf der Halbleitersparte zurückzuführen ist. Wie entwickeln sich die Geschäfte in den drei verbliebenen Philips-Sparten: Licht, Gesundheit und elektronische Lifestyle-Produkte?
 
A: Die Welt braucht mehr Technologie. Das macht sich besonders im Gesundheitsbereich bemerkbar. Durch unsere Frühdiagnose-Technologie (Clinical Imaging) können wir Krankheiten frühzeitig erkennen, so dass diese rechtzeitig behandelt werden können. Das trägt zu einer Kostensenkung im Gesundheitssektor bei. Im Sektor Licht setzen wir auf die energiesparende und umweltfreundliche Beleuchtungstechnologie LCD und  sind auf diesem Gebiet gut positioniert. Was den elektronischen Lifestyle-Sektor betrifft, so müssen wir uns möglicherweise auf Auswirkungen der Finanzmarktkrise einstellen.
 
F: In der Gesundheitssparte gab es für Philips im vergangenen Jahr Absatzprobleme, insbesondere in den USA wegen eines neuen Gesetzes dort. Ist das Tief überwunden?
 
A: Die USA haben das so genannte Gesetz  ,,Defict Reduction Act‘‘ zur Reduzierung der Kosten im Gesundheitswesen erlassen. Dessen Auswirkungen haben wir insbesondere in 2006 und in 2007 gespürt. So ein Effekt ebbt nicht gleich weg. Aber wir stellen jetzt fest, dass die Umsätze in den USA in der Gesundheitssparte wieder anziehen.
 
F: Die niedrigeren Umsätze in den USA im Sektor Healthcare drückten zeitweilig auch auf die Margen. Ist das nun überwunden?
 
A: Wir sehen: Höhere Verkäufe wirken sich auch positiv auf die Gewinnmargen aus. Sie steigen wieder.
 
F: Die EU-Kommission hat nun grünes Licht für die Übernahme des US-Unternehmens Respironics geben. Wie wird Respironics das Philips-Geschäft verstärken?
 
A: Wir erwerben mit Respironics ein Unternehmen, das erst am Anfang seiner Entwicklung steht. Respironics verfügt über eine starke Marktposition im Bereich ,,Home Healthcare.‘‘ Mit der Respironics-Technologie kann man Schlafstörungen von Menschen diagnostizieren. Bisher sind solche Schlafstörungen erst bei 15 % bis 20 % aller Patienten bekannt. Viele Menschen auf der Welt wissen noch überhaupt nicht, dass sie Schlafstörungen haben.
Respironics hatte daher  bisher ein Wachstumspotenzial von 15 % jährlich und erwirtschaftete hohe durchschnittliche Gewinnraten zwischen 15 % und 16 %. Mit der Übernahme setzen wir unsere Strategie um, die Pflege im Krankenhaus und die Pflege zu Hause zu koppeln und zu integrieren. Das ist ein vielversprechendes Konzept für die Zukunft. Vor allem auch angesichts der demografischen Entwicklung der Weltbevölkerung.
 
F: War der Preis von umgerechnet 3,6 Mrd. Euro, den Philips für Respironics bezahlt, nicht zu hoch?
 
A: Angesichts der hohen Wachstumschancen von Respironics war es ein fairer Preis.
 
F: Welche Umsatz- und Ertragsperformance hatte Respironics in 2007?
 
A: ……
 
F: Auf der Bilanz-Pressekonferenz Anfang des Jahres  sagten Sie in Sachen Portfolio-Management: Alle Optionen sind offen. Stehen ganze Firmenteile oder Business Units wie etwa das TV-Geschäft zum Verkauf?
 
A: Wir setzen auf unsere Innovationskraft, die Marke Philips, höhere Renditen und einen selektiven Produktmix mit dem diese erwirtschaftet werden können. Auch eine optimale Kombination von Produkt und Vertrieb ist wichtig, um unsere Marke geografisch an den Märkten bestens zu platzieren. In den USA beispielsweise sind wir mit Rassierern und Zahnpflegeprodukten stark, in China mit Küchengeräten. Unser TV-Gerät Aurea ist ein voller Erfolg. Es geht in unserer Strategie um die optimale Produkt-Markt-Kombination. In manchen Märkten sind unsere Produkte sogar zeitweilig ausverkauft, so groß ist derzeit die Nachfrage.
 
F: Welchen Beitrag erwarten Sie aus den beiden
Übernahmen Respironics und Genlyte für die Gesundheits- bzw. die Lichtsparte von Philips in der Zukunft?
 
A: Über Respironics haben wird schon gesprochen. Zur Lichtsparte: Der Beleuchtungsmarkt ist voll in Bewegung. Es geht weg von der Glühbirne und hin zur Energie-effizienten und umweltfreundlichen LED-Beleuchtung. Sie ist auch kostengünstiger. Es wird eine grüne Wende beim Licht geben. Sie wird hohe Wachstumsraten für die neuen Beleuchtungssysteme zur Folge haben. Denn die hohen Energiepreise zwingen zum Sparen. Sie fördern die Nachfrage nach energiesparenden Beleuchtungssystemen.
 
F: Werden die Genlyte- und die Respironics-Akquisition für 2008 bereits einen positiven Beitrag zur Verbesserung des Gewinns je Aktie liefern?
 
A: Sobald die Akquisitionen abgeschlossen sind, und die beiden Unternehmen in die Philips-Gruppe integriert sind,  werden sie zur Steigerung unserer Gewinne beitragen. Das wird sich in einer Verbesserung des Resultats je Philips-Aktie schon in diesem Jahr niederschlagen.
 
F: Erwarten Sie noch positive Impulse von der bevorstehenden Olympiade in Peking etwa für den Verkauf von Produkten der Philips-Unterhaltungs-Electronic?
 
A: Kaum. Die Produkte, die durch solche Mega-Sport-Ereignisse mehr Umsatz einspielen, haben meist geringe Renditen, wie etwa das TV-Geschäft. Daher erwarte ich keinen großen Umsatz- oder Gewinnschub in Folge der Olympischen Spiele.
 
F: Ende 2007 präsentierten Sie ihre mittelfristige Wachstumsstrategie Vision 2010. Demnach soll die Ebita-Marge von bisher 7,5 % auf dann 10 % gesteigert werden und der Umsatz um durchschnittlich 6 % jährlich wachsen. Braucht die Strategie ein Fine-Tuning? – Muss sie angepasst werden?
 
A: Es ist eine mittelfristige Strategie für die bisher keine Anpassungen notwendig sind. Mit unseren strategischen Kernzielen, etwa um auf Gesundheit und Wohlbefinden von Menschen zu setzen, liegen wir voll im Trend. Die bis 2010 gesteckten Ertrags- und Umsatzziele müssen daher nicht angepasst werden. Wir wollen sie erreichen.
 
F: Führen Sie derzeit Gespräche mit Hedge-Fonds?
 
A: Wir sind immer im Gespräch mit allen unseren Aktionären, also auch mit Hedgefonds. Die Kontakte sind intensiv. Nach jedem Quartal führen wir solche Gespräche.
 
F: Aber die Philips-Aktien sind nicht zuletzt auch wegen der aktuellen Börsen-Baisse mit rund 26 Euro stark unterbewertet, meinen viele Analysten. Ist Philips mit einer Börsenkapitalisierung von rund 26 Mrd. Euro nicht ein attraktives Ziel für Hedge Fonds?
 
A: Wir kennen die Analysten-Rapporte. Was sie schreiben, deckt sich auch mit der Einschätzung vieler unserer Anleger. Aber die Aktionärsstruktur von Philips hat sich inzwischen geändert. Es gab eine Umschichtung, weil wir nach dem Verkauf der Halbleitersparte kein zyklisches Unternehmen mehr sind. Langfristig orientierte Anleger sind bei uns eingestiegen. Die Anleger, die mehr auf zyklische Werte setzen und kurzfristig denken und schnell Gewinne machen wollen, haben sich von der Philips-Aktie weitgehend verabschiedet.
 
F: Sie streben eine effiziente Bilanz an. Was verstehen Sie darunter? Welches Gearing (Nettoverschuldung: Eigenkapital) streben Sie an?
 
A: Wir wollen das gegenwärtige Rating, das wir von Moody’s und Standard & Poors erhielten, halten. Das heißt eine A3 bzw. eine A-  Bewertung. Wir müssen nun unsere Übernahmen – Genlyte und Respironics  - finanzieren, die fälligen Dividendenzahlungen ausschütten  und dann endet die schuldenfreie Zeit mit der Netto-Cash-Position für Philips.
 
F: Was heißt das im Klartext?
 
A: Das heißt, dass wir uns Schulden bis in einer Höhe von bis zu fünf Mrd. Euro leisten können, ohne dass unser jetziges Rating in Gefahr gerät.
 
F: Das ist eine starke Finanzposition. Denn Philips hatte Ende 2007 noch stolze 8,769 Mrd. Euro an Bargeld in der Kasse. Sie haben also einen komfortablen finanziellen Spielraum. Weitere Beteiligungsverkäufe, wie die an dem taiwanischen Halbleiterhersteller TSMC oder an dem Flachbildschirmhersteller LG Philips LCD stehen an. Das spült neues Geld in die Kasse. Was tun Sie mit den Milliarden? Schütten Sie eine Sonderdividende aus, wird das Aktienrückkaufprogramm verlängert? Kaufen Sie weitere Firmen zu?
 
A: Wir bevorzugen den Aktienrückkauf gegenüber einer Sonderdividende. Denn Aktienrückkäufe können nach dem neuen niederländischen Recht steuerfrei vorgenommen werden. Ferner sind wir für Konsistenz in der Dividendenpolitik. Momentan läuft ein Aktienrückkaufprogramm mit einem Volumen von fünf Mrd. Euro, das bis Ende 2009 ausgeführt werden soll.
 
F: Das wurde eben erst gestartet. Wie viele eigene Aktien hat Philips bereits zurückgekauft?
 
A: Wir haben bisher 801 Mio. Euro für den Rückkauf aufgewendet und durchschnittlich einen Preis von 26 Euro je Anteilschein bezahlt. Es gibt aber die Option, den Aktienrückkauf mit einem neuen Programm über 2009 hinaus zu verlängern.
 
F: Bleibt noch die dritte Möglichkeit, vorhandenes Geld für Akquisitionen einzusetzen. Sie haben sicher eine Short-List von potenziellen Übernahmekandidaten…
 
A: … nicht nur eine Short-List. Wir haben eine lange Liste von Firmen für die wir uns interessieren.
 
F: Welche das sind, das werden Sie wahrscheinlich nicht verraten. Was sind Ihre Akquisitionskriterien?
 
A: Das wichtigste Kriterium ist, dass wir mit einer Übernahme ein attraktives ,,Return on Investment‘‘ realisieren können, von dem unsere Aktionäre profitieren können. Wir wählen streng aus, welche Unternehmen zur Philips-Gruppe passen könnten oder nicht.  Sie müssen einen Mehrwert generieren, nur dann sind sie interessant.
 
F: Auch wenn Sie verständlicherweise keine Namen von potenziellen Übernahmekandidaten nennen können, bietet sich die Imaging-Sparte der belgischen Agfa Gevaert-Gruppe derzeit doch als Kauf an, nachdem Agfa in eine Krise rutschte  und derzeit vergleichsweise billig zu haben ist. Haben Sie Interesse?
 
A: Wir interessieren uns nur für erstklassige Unternehmen, die keinen Umstrukturierungsbedarf haben.
 
F: Das ist eine klare Aussage. Daneben gibt es auch noch die Möglichkeit für strategische Allianzen oder Gemeinschaftsunternehmen. Nach der Übernahme
Von Digital Lifestyle Outfit (DLO), einem Zulieferer von Apple’s i-Pode, drängt sich die Frage auf, strebt Philips eine Kooperation mit Apple an?
 
A: Nein, da  gibt es nur marginale Berührungspunkte. Wir wollen nicht in den Computerbusiness. Philips als elektronischer Lifestyle-Konzern ist jetzt ganz anders ausgerichtet.
 
F: Aber im Bereich Gesundheit stellt sich das alles ganz anders dar. In diesem Markt konkurriert Philips mit Siemens und General Electric. Kann sich Philips gegen diese starke Konkurrenz behaupten?
 
A: Die Marktpräsenz zwischen den führenden Anbietern von medizinischen Systemen im Gesundheitssektor ist unterschiedlich. Philips ist besonders stark in  der Diagnostik und im Clinical und Home-Care-Bereich. Die Mitbewerber sind da nicht so stark präsent. Denn einer unserer Schwerpunkte ist die Home-Healthcare-Kombination mit der ärztlichen Betreuung , sie macht es möglich dass Patienten über On-line-Verbindungen zu Hause von Ärzten betreut werden können. Gerade darin ist Philips besonders stark und innovativ.
 
F: Welche neuen Produkte hat Philips in der
Pipeline? Wird es einen neuen Verkaufsschlager wie die Senseo-Kaffee-Maschine geben?
 
A: Senseo war und ist wirklich ein Kassenschlager. Darauf sind wir stolz. Die Senseo-Familie wurde daher ausgebaut mit der Espresso-Café-Maschine. Aber wir haben noch mehr in petto. Die Licht-Produkte von ,,Living Colors‘‘ beispielsweise. Das ist Spielen mit Licht. Faszinierend. Immer mehr Menschen finden Freude daran. Sie wollen mit Licht spielen. Wir liefern ihnen dafür die neuen Lichtprodukte, die auch noch energiesparend sind. Das wird ein wichtiger Markt.
 
F: Kann Philips noch mehr neue Produkte bieten?
 
A: Ja, im Sektor Haushaltsgeräte beispielsweise. Hier sind wir dabei, Produktfamilien zu bauen. Senseo erwähnte ich bereits – vom Café zum Espresso. Auch unsere Bierheimzapfanlage ,,Perfect Draft‘‘ wird verbessert. Mit der größten Brauerei, der belgischen Inbev (Beck’s Bier,  Stella Artois, Leffe, htz) haben wir einen hervorragenden Partner, um in diesem Marktsegment zu reüssieren und zu expandieren.
 
F: Neue Produkte müssen erst entwickelt werden. Wie viel will Philips in 2008 für die Forschung und Entwicklung ausgeben?
 
A: Etwa sechs bis 7 % vom Umsatz von etwa 27 Mrd. Euro.
 
 
 
F: Herr Kleisterlee,  vielen Dank für das Gespräch.
 
Datum     : 4.3.2008        
 
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